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¿Es la legalización de tierras uno de los principales
problemas de la ciudad?
Bueno, indudablemente que para la gente que vive en las zonas más
pobres, más desprotegidas de la ciudad capital y que han surgido
producto de invasiones lo que más valoran no es tanto sus calles
o la energía sino el tener un documento que les de a ellos un derecho
legítimo sobre el terreno donde ellos están construyendo
sus casas.
Actualmente en la ciudad capital existe una prohibición para celebrar
actos y contratos en 45 colonias del área de Comayaguela, casi
podría decirle que el 50 por ciento de toda la ciudad tiene esa
prohibición producto de un recurso que interpuso a finales de la
década de los 80 el abogado Oscar Siri Zúniga y desde ese
momento no se le ha dado ninguna solución al respecto.
Nosotros hemos comprendido la gran necesidad de los pobladores y hemos
decidido poco a poco ir abordando los casos más conflictivos, uno
de ellos es el de las cuatro colonias que se aprobó el acuerdo
de iniciar el proceso de escrituración como lo son La Ulloa, La
Duarte, las Fuerzas Unidas y la colonia Lomas del Norte, que en total
representan 4000 lotes y benefician a 25,000 personas y que desde 1992
mediante un fallo de la Corte Suprema de Justicia se determinó
que esas colonias estaban dentro de los ejidos de Comayaguela, de la alcaldía
municipal, sin embargo, hubo un pequeño lapso jurídico que
permitió que otras personas como Mario Pinto también reclamaran
derechos sobre esas tierras. No obstante, el fallo fue bien claro a favor
de la Alcaldía Municipal.
Desde esa fecha ellos vienen tratando de que la Alcaldía Municipal
haga valer sus derechos sobre esas tierras y que comience a otorgárseles
a cada uno de ellos su respectiva clave catastral y ellos iniciar el proceso
de pago al legítimo dueño que es la Alcaldía Municipal.
¿Cuántas personas hay en Tegucigalpa viviendo en estas
condiciones, en tierras que no son de ellos, que no pueden escriturar?
Bueno, yo diría que estamos hablando de alrededor de unas 35 a
40,000 familias.
¿Y la Alcaldía Municipal tiene claramente establecido
cuales son los ejidos que le pertenecen o todavía están
en estudios y en análisis y en pleitos en los juzgados?
Bueno, uno de los pleitos era precisamente con el señor Mario
Pinto, sin embargo, en el Cabildo (Abierto) que se llevó a cabo
el 6 de octubre ya la Alcaldía Municipal después de recibir
los dictámenes de todas las dependencias internas, la Corporación
Municipal tomó la decisión de aprobar un acuerdo que iniciaba
el proceso de legalización, previo el levantamiento topográfico
de todas éstas colonias. Nosotros las vamos a registrar en un asiento
individual a cada una de las cuatro colonias, les vamos a autorizar sus
plano, les vamos a otorgar su clave catastral y vamos a iniciar también
mediante el Departamento de Comisión de Tierras el proceso de pago
a la Alcaldía Municipal que se va a hacer a través de la
banca privada.
Sin embargo, estas colonias también tienen la prohibición
celebrada por Oscar Siri Zúniga.
¿Y como salvan este escollo ustedes?
Lo que sucede es que esto es algo que lo tenemos que abordar y estamos
comprometidos -y casualmente hoy
a las cuatro de la tarde nos vamos a reunir todo el Gabinete Legal, la
Comisión Especial de Regidores con el abogado Siri Zúniga,
para ya buscarle una solución definitiva.
El proceso de legalización ya se lo acabo de mencionar a Usted,
verdad, y ya cuando ellos terminan de pagarle a la Alcaldía Municipal
cuando antes se le ha aprobado el plano, se le ha dado la clave catastral
y han iniciado el proceso de pago en la Alcaldía Municipal, les
damos su constancia y ellos se van al Registro de la Propiedad a inscribir
ya su lote, pero allí es donde existe ya el problema, pero, mientras
tanto, ellos van a ir cumpliendo todos los pasos internos dentro de la
municipalidad y ya cuando salga el fallo de la Corte Suprema de Justicia,
porque existe un recurso y tenemos un departamento que ha estado siguiendo
el caso del abogado Oscar Siri Zúniga, y cuando ya se elimine esa
prohibición, entonces ellos ya van a poder escriturar.
¿Siri Zúniga es el mayor reclamante de tierras en la
ciudad?
El reclama posesión sobre las colonias Flor del Campo, Henrry Merrian,
La Pradera, la San Luis, Las Torres, sin embargo, allí son alrededor
de 5 a 7 colonias, pero él metió la prohibición de
celebrar cactos y contratos que abarcaban 45 colonias, entonces se imagina
Usted que existe entre 35 y 38 colonias que no tenían nada que
ver con este asunto del abogado Oscar Siri Zúniga y que fueron
afectadas y que no han podido escriturar durante la última década.
¿Y que van a proponerle a Siri Zúniga, ustedes?
Hoy lo vamos a escuchar porque
él está solicitando o interpuso una demanda solicitando
una indemnización por el orden de 100 millones de lempiras a la
alcaldía municipal porque en todas estas colonias algunas personas
han venido pagándole a la alcaldía municipal, entonces,
este es un caso muy complicado, conflictivo, no se había tomado
decisión durante las últimas tres administraciones, hasta
ahora es que nosotros hemos decidido ya darle un punto y final y llegar
a una solución en la cual podamos ya otorgarle ya su escritura
de dominio pleno a los residentes en estas 45 colonias
¿La alcaldía tiene capacidad para probar cuales son
sus dominios en los ejidos de Comayaguela, hay mapas, hay...?
Sí, sí los tenemos.
¿Entonces por pura negligencia las administraciones no habían
tomado interés en este tema, porque si pudieron arreglarlo legalmente?
Yo siento que si pudieron haber llegado a un arreglo. El
otro día, platicando con el abogado Siri Zúniga él
solicita un canje, o le entregamos nosotros esos 100 millones de lempiras,
que eso es algo que lo tiene que discutir la Corporación Municipal,
pero en cambio nosotros estaríamos recibiendo una cartera administrativa
equivalente también a 100 millones de lempiras que es los títulos
de todas esas colonias.
¿Pero significa que ustedes asumen que esas tierras sí
son de Siri Zúniga o están en los ejidos de Comayaguela?
Bueno, es que están en los ejidos de Comayaguela
¿Entonces, porqué pagarle a Siri Zúniga sí
son tierras municipales?
Lo que sucede es que antes de que se reconociera como ejidos de Comayaguela
existían unos derechos de los Zúniga y entonces él
se ha auto nombrado como uno de los herederos y el representante de todos
los herederos, entonces, este es una caso que se necesita darle mucho
estudio de todos los tracto sucesivos, él tiene sus fundamentos
y nosotros tenemos nuestros fundamentos, pero si seguimos en ese conflicto
se pueden dar dos, tres décadas y total los grandes perjudicados
siempre van a ser los residentes de estas 45 colonias.
¿A quien le pagan los residentes de éstas colonias?
No le pagan a nadie, pero ellos tampoco están obteniendo su escritura
pública, pero la alcaldía está invirtiendo en obras
públicas en todas esas colonias. Entonces, pierde Siri Zúniga,
pierden los vecinos y pierde la alcaldía municipal entonces no
podemos seguir en ese juego, tenemos que buscarle una solución
que sea consensuada y que sea justa y equitativa para todos.
¿Tengo entendido que hay un fondo de 20 millones de dólares
del BID para apoyar todo este proceso de legalización. Cómo
se utiliza este dinero?
Bueno este es un proceso en el cual se han seleccionado varias colonias
que no tienen la prohibición de Siri Zúniga y que son de
la alcaldía municipal, entonces, el préstamo lo que abarca
más que todo es el levantamiento topográfico de cada una
de las colonias, individualización de cada uno de los lotes, que
todo eso tiene un costo. Luego viene los procesos de aprobación,
el departamento de METROPLAN, el proceso de catastrar cada una de las
viviendas y después viene también el proceso del pago del
abogado para que sea el responsable de hacer la escritura pública
en su respectivo protocolo, entonces todas estas etapas es lo que comprende
el financiamiento del BID
¿Y ya empezaron con todo esto proceso, ya empezaron a hacer
uso de esos fondos para ese proceso?
Todavía no, ahorita está a nivel de borrador, es un préstamo
que se va a dar, no se ha dado, ellos nos pidieron a nosotros que les
enviásemos el listado de las colonias que iban a ser beneficiadas
y existe un departamento que se denomina titulación de tierras
adscrito a la alcaldía municipal que ellos son los que están
elaborando el programa para podérselo enviar al Banco Interamericano
y una vez que ellos lo aprueben entonces van a dar el desembolso.
¿Y la mayor problemática se da en Comayaguela. En Tegucigalpa
no?
Bueno, en Comayaguela existe otro caso que es bien complicado pero que
estamos, siento yo a un 90, 95 % para resolverlo y es de las colonias
Nueva Capital, Nueva España, El Mogote, Mary Flakes, son colonias
que fueron productos de invasiones en los últimos cinco años
y que se ubicaron sobre terrenos que tenían un dominio útil.
Allí hay una directiva que se le denomina patronato de las cuatro
aldeas, ellos tienen el dominio útil pero la alcaldía municipal
tiene el dominio pleno, entonces, tenemos que sentar a las directivas
de los patronatos de todas estas colonias, a la directiva del patronato
de las cuatro aldeas que es la que tiene el derecho de uso y goce de todas
esas tierras que fueron invadidas y a la alcaldía municipal que
es la que tiene el dominio pleno, entonces, vamos a llegar a una negociación
en la cual nosotros le vamos a proponer a ellos de que el valor de la
vara cuadrada de todas esas tierras es alrededor de 28 lempiras, de los
cuales mediante corporación municipal vamos a gestionar darle una
parte al patronato de las cuatro aldeas y la otra parte va a ir a la alcaldía
municipal y un pequeño porcentaje a las directivas de los patronatos
de todas estas colonias. Esto es algo que también se había
aprobado una cuerdo municipal el año pasado pero era un acuerdo
que no establecía el valor entonces allí hubieron muchos
cobros ilegales, hasta este momento el patronato de las cuatro aldeas
estaba recibiendo 18 lempiras y la alcaldía municipal apenas estaba
recibiendo 1:95. y ahora nosotros queremos algo que sea mas justo, que
reciba, de 28 lempiras la vara cuadrada pues de 1:95 que recibe actualmente
la alcaldía municipal pase a recibir entre 15 y 18 lempiras.
¿Y estos costos son los reales?
Nosotros estamos manejando valores sociales, en estas colonias que le
acabo de mencionar y las cuatro primeras del cabildo municipal del 6 de
octubre se aprobó a 28 lempiras la vara, pero en el departamento
de catastro para nosotros por este quinquenio los terrenos allí
valen 120 lempiras, entonces es un valor social y los pobladores de todas
esas colonias nos dijeron que aceptarían el valor de 28 lempiras,
entonces es algo que ya a sido consensuado con todos los pobladores de
esas colonias.
Pero usted me preguntaba si solo en Comayaguela, en Comayaguela es donde
se da la mayoría, tenemos el caso de las cuatro aldeas, está
las cuatro colonias del cabildo abierto, está el caso del abogado
Siri Zúniga que tiene influencia sobre 45 colonias, pero en el
área de Tegucigalpa también existen algunos problemas pero
por orden de prioridades de menor grado para nosotros. En Villanueva tenemos
problemas, sin embargo, allí estamos dialogando con los presidentes
de los sectores de Villanueva y con algunos de los dueños allí.
Tenemos otros problemas en el área de Montefresco y el área
de Nueva Era.
Lo que quiero hacer énfasis es que todos estos casos llevan décadas
y décadas y nunca se habían abordado, ahora nosotros ya
dimos solución a unos que son las cuatro colonias en el sector
del Carrizal, en los próximos días daremos solución
a los pobladores de la Nueva España, la Mary Flakes y otros, y
pronto, siento yo, dependiendo del arreglo que pudiésemos llegar
con el abogado Siri Zúniga estaríamos dando solución
a otras cerca de 40 colonias que han estado imposibilitadas para otorgar
escrituras pública, vamos a resolver el caso de Montefresco, de
Villanueva y Nueva Era.
Los casos más conflictivos y serios de la ciudad capital los estamos
abordando.
¿Y al 2003 la alcaldía municipal tiene terrenos para
proyectos sociales o ya fueron invadidos, cedidos...?
No, la alcaldía municipal todavía tiene terrenos, unos comprados
en la administración del ingeniero Roberto Acosta, En la salida
de Danlí, en la salida de Olancho, en donde ya existe el proyecto
de Villa Madrid y se aprobó la donación de tierras para
un programa de viviendas con el gobierno de Cataluña para personas
de escasos recursos.
¿Y ese programa de viviendas del presidente Maduro se puede
apoyar o han recibido solicitud?
Todavía no, pero nosotros hemos manifestado públicamente
nuestra intención de colaborar con este programa el cual contempla
que los valores de las tierras debiesen de ser a valores sociales y la
alcaldía municipal maneja la potestad de otorgar los terrenos a
un valor social para personas de pocos recursos.
¿Una última consulta, entonces ustedes se van por la
negociación con Siri Zúniga y paran los juicios?
Yo creo que es lo mejor, sí,
porque durante todo este tiempo se han ido por la vía judicial
y cada vez que existe un fallo existe un recurso de amparo, existe una
contra demanda, es más, hasta el Congreso Nacional aprobó
un decreto de recuperación de tierras entonces a ese decreto se
le metió un recurso de inconstitucionalidad y en nada quedó
el decreto.
¿Entonces todo el proceso legal está parado?
Está parado, es que este proceso del abogado Siri Zúniga
está desde la administración de Rodimiro Zelaya y durante
todo este tiempo no se había tomado ninguna decisión fue
así como en el Congreso Nacional hubo un grupo de diputados que
quiso darle una solución pero al fin de cuentas no fue solución
porque se metió un recurso de inconstitucional y ha seguido todo
este proceso en la Corte Suprema y yo no veo que a corto plazo pueda darse
una solución porque si hay otro fallo de la Corte Suprema viene
otra vez otro recurso, entonces no podemos seguir en este juego y los
grandes afectados son más de 45 colonias que no pueden escriturar.
www.revistazo.com
Entrevista realizada el 17 de octubre del 2002
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